Race in America: la main invisible de l'esprit implicite

Pendant le reste de ce siècle, les jugements sur l'importance et l'impact de la race dans la société américaine devront prendre en compte une série d'événements critiques récents. Les rébellions sociales flagrantes à Ferguson et à Baltimore, le massacre à motivation raciste de Charleston et la série incessante d'hommes, de femmes et d'enfants noirs non armés tués par la police continueront d'avoir des ramifications importantes. La vérité choquante est que ces événements se sont produits alors que les habitants de la Maison Blanche étaient une famille afro-américaine. Autrefois, les expressions non dissimulées de préjugés et d'antagonisme racial étaient monnaie courante dans toute la société américaine, mais depuis l'ère des droits civiques, le vitriol racial s'est pratiquement évanoui.

Aujourd'hui, seule une petite minorité d'Américains soutient toute forme de sentiment anti-noir. Si le racisme à l'ancienne n'est clairement pas une cause viable, pourquoi les résultats pour les Noirs sont-ils de plus en plus pires que ceux pour les Blancs dans tant de dimensions importantes de la vie? Et pourquoi l'état actuel des choses dans les relations raciales - incarné par la police, l'incarcération et le chômage - est-il considéré si différemment par les Noirs américains et les Américains blancs?

Je crois que certaines réponses importantes à ces questions peuvent être trouvées dans les préjugés inconscients que la grande majorité d'entre nous portent sans le savoir avec nous. Dans leur nouveau livre, Blindspot: les préjugés cachés des bonnes personnes , Le Dr Anthony Greenwald, professeur de psychologie sociale à l'Université de Washington et le Dr Mahzarin Banaji, un psychologue social de l'Université de Yale, partagent les résultats de 30 ans de recherche psychologique pour fournir une compréhension plus profonde de nos écarts raciaux actuels.

Selon leurs recherches, des personnes autrement «bonnes» qui ne se considéreraient jamais comme racistes, sexistes, agistes, etc., ont néanmoins des préjugés cachés sur la race, le sexe, la sexualité, le statut de handicap et l'âge. Ces préjugés proviennent d'une partie de l'esprit qui fonctionne automatiquement et efficacement, et fait son travail en dehors de notre conscience. Si on nous demandait si nous avions ces croyances ou attitudes, nous les renierions souvent, mais elles ont néanmoins un impact puissant et omniprésent sur nos décisions et notre comportement.

J'ai eu une conversation approfondie avec le Dr Greenwald sur les idées souvent surprenantes de Angle mort .

JR: Qu'est-ce qui vous a inspiré à écrire Angle mort?

AG: Au milieu des années 1990, mon co-auteur Mahzarin Banaji, Brian Nosek (un autre chercheur de l'Université de Virginie) et moi avons créé le test d'association implicite (IAT) pour tester les préjugés et les stéréotypes inconscients des gens. L'IAT a produit des résultats très robustes et très intrigants. Tant de gens étaient intéressés que nous pensions que nous devions publier quelque chose qui soit informatif, lisible, et qui mettrait en évidence certaines des implications de ce type de recherche.

JR: L'IAT n'est pas simplement un autre questionnaire papier et crayon. Pouvez-vous expliquer de quel type de test il s'agit et comment il est capable de mesurer les biais qu'un individu n'a pas conscience d'avoir?

AG: Oui, mais le moyen le plus rapide d'apprendre comment fonctionne l'IAT c'est de passer l'un des tests. Le test de course est sur le site Web de Project Implicit et ne prend que quelques minutes. Il existe également des exemples d'IAT imprimés dans Angle mort que vous pouvez prendre et marquer.

En un mot, l'IAT est une tâche en deux parties consistant à répondre à une série de mots et de visages qui apparaissent sur un écran d'ordinateur. Les mots sont agréables ou désagréables et les visages sont des visages de personnes noires ou blanches. Sur la première partie de l'IAT, il vous est demandé de faire la même réponse (appuyez sur la même touche) lorsqu'un visage blanc ou un mot agréable apparaît à l'écran et d'appuyer sur une touche différente si un visage noir ou un mot désagréable apparaît. Vous essayez de faire cela aussi vite que possible sans faire d'erreurs. Dans la deuxième partie, vous avez de nouvelles instructions. Désormais, les visages blancs et les mots désagréables sont associés, et vous répondez aux visages noirs et aux mots agréables en utilisant une clé différente. La différence entre le temps nécessaire pour faire les deux essais est une mesure de préférence. Si, comme beaucoup de gens, vous êtes plus rapide lorsque les visages blancs et les mots agréables sont entrelacés que lorsque les visages noirs sont incrustés de mots agréables, vous avez un biais automatique en faveur de la visualisation des visages blancs et des blancs, plus favorablement que les noirs.

Quand j'ai créé et essayé cette tâche vers 1995, j'étais assez étonné de voir à quel point j'étais plus rapide sur l'une que sur l'autre.

JR: C'est l'un de ces moments aha dans la science où le scientifique essaie l'invention sur lui-même.

AG: J'ai découvert que je pouvais assembler des visages blancs et des mots agréables beaucoup plus rapidement que je ne pouvais assembler des visages noirs et des mots agréables. Je me suis dit que ce n'était qu'une question de pratique. Mais le décalage horaire n'a pas changé avec plus de pratique. J'ai passé le test une centaine de fois au cours des 20 dernières années et mes scores n'ont pas beaucoup changé. Je pensais que c'était vraiment intéressant, car les résultats de mes tests me disaient qu'il y avait quelque chose dans mon esprit que je ne savais même pas qu'il y avait auparavant.

JR: Qu'est-ce qui surprend le plus les lecteurs dans le contenu du livre?

AG: Ce qui a été le plus difficile pour les lecteurs et les autres personnes qui ont suivi l'IAT, c'est l'omniprésence des biais qui sont révélés dans les recherches que nous faisons. Quand je dis omniprésente, je ne parle pas seulement du nombre de personnes qui détiennent ces préjugés. Il y a aussi un très large éventail d'attitudes implicites différentes, comme aimer davantage les blancs que les noirs, les jeunes plus que les vieux, les américains plus que les asiatiques, et bien plus encore. L'extrémité des données est également surprenante. Par exemple, le test d'association implicite montre que 70% des personnes préfèrent les personnes plus jeunes aux personnes plus âgées, et ce biais d'âge implicite est tout aussi important chez les personnes de 70 ou 80 ans que chez les personnes dans la vingtaine et la trentaine.

JR: Dans nos récentes conversations, vous avez évoqué la psychologie en cours de révolution implicite. Pouvez-vous nous parler de cette évolution?

AG: Oui et cette révolution est en partie responsable de l'origine du test d'associations implicites, qui est une forme antérieure de notre test d'attitudes implicites. Cela a commencé au début des années 1980 lorsque les psychologues cognitifs étudiaient la mémoire et ont découvert de nouvelles méthodes (ou ont en fait ressuscité des méthodes plus anciennes) pour démontrer que les gens pouvaient se souvenir de choses dont ils n'étaient pas conscients de se souvenir. Cela prenait la forme d’exécuter des «tâches de jugement» qui indiquaient qu’ils avaient tiré quelque chose d’une expérience, mais qu’ils ne se souvenaient pas de l’expérience elle-même. Ce type de mémoire a été appelé mémoire implicite, un terme qui a été popularisé à la fin des années 1980 par Dan Schacter, professeur à Harvard.

Mahzarin et moi commençons à être très intéressés par cette recherche et nous avons pensé que nous devrions pouvoir l'appliquer à la psychologie sociale. Nous avons donc commencé à développer un moyen de mesurer les attitudes implicites et les stéréotypes. Nous avons passé plusieurs années à essayer de trouver une méthode qui fonctionnerait avec des sujets humains, qui à l'époque étaient principalement des étudiants de deuxième année de l'université de l'Ohio State, de l'Université de Washington, de Yale et de Harvard. Nous avons réussi et avons vu qu'avoir une compréhension de l'aspect implicite de notre esprit avait un énorme potentiel.

Cette recherche implicite a été si réussie, en fait, qu'elle a conduit à un changement de paradigme en psychologie. Et il continue de se renforcer 25 ans après ses débuts dans le domaine de la mémoire. Il y a environ 5 ans, j'ai décidé que nous avions besoin d'un nom pour ce changement de paradigme, alors j'ai commencé à l'appeler la révolution implicite. Ce n'est pas encore un slogan que vous trouverez partout. En fait, je n’ai même rien publié pour tenter de le proclamer comme une étiquette pour ce qui se passe actuellement et cela n’était même pas inclus dans Angle mort . Mais je pense que c’est une réalité.

JR: Et qu'entendez-vous par «implicite»?

AG: L'esprit fait automatiquement des choses qui alimentent notre pensée consciente et fournissent la base des jugements. Le résultat est que nous faisons des jugements conscients qui sont guidés par des choses qui sont en dehors de notre conscience. Nous n'obtenons que les produits finis et nous ne reconnaissons pas dans quelle mesure ces produits ont été modifiés par notre expérience passée. C’est là que ces préjugés et stéréotypes entrent en jeu.

JR: J'ai entendu parler de cela sous le nom de différents niveaux de conscience, est-ce le langage que vous utiliseriez pour le décrire?

AG: Oui, ces niveaux ont été décrits de différentes manières, mais ce qui est important, c'est l'idée qu'il y a des niveaux. Il y a un niveau de fonctionnement plus lent et automatique qui est en dehors de la conscience, et un niveau d'attention plus élevé qui peut fonctionner délibérément et rationnellement avec une intention consciente. C’est la distinction qui définit en fait la révolution implicite. Nous élevons ce niveau inférieur - le niveau implicite, le niveau automatique, le niveau intuitif - à une importance qui correspond à l'importance du travail qu'il effectue.

JR: Donc, si je vous comprends bien, lorsque nous percevons des choses, ces pensées et ces perceptions sont vraiment des produits finaux de processus inconscients? Nous ne sommes pas vraiment conscients de la «fabrication de saucisses» qui a permis de créer ces produits finis de pensée et de perception?

AG: C'est une excellente métaphore. Un autre exemple que j'aime utiliser pour expliquer cette distinction est celui d'une recherche Google. Lorsque vous recherchez quelque chose dans Google, les publicités ne sont qu'une sorte de pop-up sur l'écran de votre ordinateur qui se rapportent à ce que vous recherchiez. Chaque fois que nous saisissons une requête dans un moteur de recherche, il existe des processus très rapides et invisibles que nous ne pouvions même pas commencer à suivre. Tout ce que nous voyons, c'est le produit final qui apparaît à l'écran. Cette distinction entre le niveau derrière l'écran qui fonctionne très rapidement et ce que l'on voit à l'écran, que l'on peut lire, interpréter et utiliser, correspond aux deux niveaux dont on parlait maintenant en psychologie.

JR: Le stéréotype est un terme qui est au cœur de votre travail. Nous l'utilisons beaucoup, mais je ne suis pas sûr que nous ayons toujours une idée claire de ce que cela signifie. Comment utilisez-vous le terme stéréotype dans votre travail?

AG: Le terme stéréotype est né comme terme psychologique dans les écrits du journaliste Walter Lippmann. Il provenait d'un terme d'imprimeur qui désignait un bloc de métal sur lequel était gravée une page de type qui pouvait être utilisée pour estamper de nombreuses copies successives, les unes à la suite des autres. Walter Lippmann a utilisé le stéréotype pour désigner l'esprit éradiquant une image sociale pour tout le monde dans une certaine catégorie, telle que l'âge, l'appartenance ethnique, le sexe ou d'autres auxquels nous attachons maintenant le terme stéréotype. Lorsqu'un stéréotype est utilisé pour comprendre les gens, tout le monde dans une catégorie sociale est considéré comme partageant les mêmes propriétés. Dans la mesure où nous voyons toutes les femmes, toutes les personnes âgées, toutes les personnes handicapées, tous les Italiens comme ayant des caractéristiques communes, nous utilisons ce moule identique que Lippmann décrivait comme celui du processus d'impression. Les stéréotypes effacent efficacement les différences entre les personnes de chaque catégorie et se concentrent plutôt uniquement sur les qualités qu'ils partagent.

JR: J'ai entendu des stéréotypes caractérisés comme étant une forme de pensée paresseuse. Que pensez-vous de la déclaration séculaire selon laquelle les stéréotypes ont un noyau de vérité?

AG: Je pense que c'est souvent le cas. J'ai un stéréotype selon lequel les conducteurs de Boston sont un peu hors de contrôle. Bien que je pense qu'il y a un vrai noyau de vérité, je ne veux pas penser que tous les conducteurs de Boston sont des gens sauvages et vous devriez essayer de rester en dehors de la route dans cette ville Le noyau de la vérité est généralement une différence moyenne entre un groupe et un autre groupe. Par exemple, il y a manifestement du vrai dans le stéréotype de genre selon lequel les hommes sont grands par rapport aux femmes. Mais cela ne veut pas dire que chaque homme est plus grand que toutes les femmes. Le problème avec les stéréotypes est que nous ignorons les différences individuelles entre les personnes au sein de la catégorie. Alors oui, il y a un noyau de vérité dans les stéréotypes, mais nous perdons la vérité lorsque nous leur permettons de dominer nos perceptions à un point tel que nous ne voyons pas les différences individuelles entre les gens.

Je dois dire une dernière chose à propos de l'idée que les stéréotypes sont de la paresse mentale. C'est tout à fait correct. Lorsque nous utilisons un stéréotype, c'est notre esprit qui opère automatiquement et nous donne quelque chose qui est parfois utile et parfois non. Mais souvent, ce n’est pas vraiment la peine de se demander si c’est utile ou non. Nous devons être conscients que notre esprit fonctionne de cette façon. C'est un mode de fonctionnement très normal et cela fait beaucoup de bon travail pour nous. Mais nous devons nous méfier du fait que parfois cela fera un travail qui entravera réellement ce que nous essayons de faire.

JR: Vous savez qu'il y avait une idée intéressante dans le chapitre 5 de votre livre sur les stéréotypes que je n'avais jamais vraiment rencontrée auparavant. C'est l'idée paradoxale que l'application de stéréotypes pourrait en fait vous amener au point où vous êtes capable de se représenter l'individualité et le caractère unique d'une personne, ce qui est exactement le contraire des stéréotypes. Pouvez-vous expliquer cela?

AG: Oui, c'est une idée un peu difficile, et celle qui n'existe pas encore vraiment en psychologie sociale. Dans ce chapitre, nous avons exploré comment nous pouvons combiner des catégories telles que la race, la religion, l'âge, etc. pour créer des créations tout à fait uniques, car ces combinaisons forment des images dans notre esprit. Par exemple, dans ce chapitre, nous avons suggéré d'imaginer dans votre esprit un professeur noir, musulman, soixante ans, français et lesbien. Maintenant, la plupart d'entre eux n'ont jamais rencontré personne avec toutes ces caractéristiques, mais nous pouvons enchaîner des étiquettes comme les types d'occupation, les orientations sexuelles, etc., et les combiner pour construire une catégorie de personnes qui a du sens pour nous. Nous n'avons aucune difficulté à créer une assez bonne image mentale de ce genre de personne, même si nous n'avons peut-être jamais connu une telle personne de toute votre vie.

JR: Votre livre est basé sur de nombreuses recherches. Le projet implicite compte plus de 2 millions de personnes qui y ont participé.

AG: En fait, plus de 16 millions de personnes. Nous avons commencé en 1998 et il y en a maintenant 14 versions différentes sur le site Web. La plupart d'entre eux fonctionnent depuis plus d'une décennie. Nous savons que le test d'association implicite a été complété plus de 16 millions de fois. Celui qui a été complété plus que tout autre est le test d'attitudes raciales, qui mesure l'agrément et le désagrément associés aux catégories raciales en noir et blanc. Ce test a été effectué entre 4 et 5 millions de fois.

JR: Un aspect agréable de Angle mort Ce sont des activités interactives, des visuels et des exemples pratiques qui aident à impliquer les gens dans ces idées et concepts. Au début du livre, démontrez l'idée de l'angle mort. Pouvez-vous nous dire ce que c'est et comment l'angle mort nous aide à comprendre tout ce domaine des stéréotypes et des préjugés implicites?

AG: L'angle mort est une vieille démonstration perceptuelle qui consiste à regarder une page qui a deux points dessinés à environ 5 pouces l'un de l'autre sur une page blanche. Lorsque vous fermez un œil et que vous vous concentrez sur un point, puis que vous déplacez la page à moins de 7 pouces de vos yeux, l'autre point disparaît. Ensuite, si vous changez quel œil est ouvert et lequel est fermé, le point qui a disparu devient visible et l'autre point disparaît. C'est l'angle mort. Lorsque vous rencontrez cet angle mort dans la démonstration, l'arrière-plan est continu et il y a l'illusion d'un trou dans votre vision. C'est parce que votre cerveau le remplit dans l'angle mort avec tout ce qui se trouve dans le quartier. L'angle mort devient une métaphore pour un appareil mental qui ne voit pas réellement ce qui se passe.

JR: Nous sommes câblés pour avoir un angle mort visuel.

AG: C'est vrai, mais l'angle mort mental auquel nous nous référons n'est pas simplement un seul appareil compensatoire. C’est en fait toute une gamme d’opérations mentales, que nous ne pouvons pas voir se produire. Ils se produisent hors de vue. Ce sont des choses très importantes. La merveille du test d'association implicite est qu'il nous donne en fait un moyen de voir les parties de l'esprit dans lesquelles ces choses se produisent.

JR: Les résultats de l'IAT racial indiquent que de nombreux Américains ont des préférences pour les visages blancs par rapport aux visages noirs, ce qui est facile à étendre à une préférence des Blancs par rapport aux Noirs. Mais que devons-nous en faire? Pour certaines personnes, le fait que vous aimiez différents visages sur ce test ne serait pas une donnée très insignifiante.

AG: Vous pourriez penser "D'accord, j'ai cette préférence selon l'IAT, mais n'est-ce pas simplement une façon différente de mesurer ce que je dirais si vous me posiez simplement des questions sur mes préférences raciales?" Mais c’est faux. Les préjugés révélés par l'IAT ne sortiraient pas si je répondais simplement aux questions. Si vous me posiez des questions sur mes préjugés raciaux, je nierais avoir une quelconque préférence raciale. Et pas parce que je mens, mais parce que je ne suis pas au courant des associations automatiques que révèle l'IAT. Ce modèle s'applique en fait à la majorité des Américains et des habitants d'autres pays également.

JR: Il y a un exemple dans votre livre de quelqu'un qui vous a écrit et dit qu'il n'y a aucune chance qu'ils aient vraiment aimé Martha Stewart plus qu'Oprah Winfrey, même si vos tests l'ont dit.

AG: Ouais. Ça arrive tout le temps. Il y a une source très compréhensible de résistance à croire que ce que mesure l'IAT a une quelconque validité. Nous pouvons comprendre cela théoriquement en termes des deux niveaux dont nous avons discuté précédemment. L'IAT mesure quelque chose qui se passe automatiquement au niveau inférieur, en dehors de notre conscience. Cependant, les questions du sondage auxquelles vous répondez par des mots ou des coches reflètent des pensées conscientes qui se produisent au niveau supérieur. Nous comprenons maintenant que ces deux niveaux d'esprit ne doivent pas nécessairement s'accorder l'un avec l'autre. Ensuite, il s'agit de savoir comment gérer cet écart.

L'une des questions fréquemment posées est celle de savoir si les attitudes inconscientes mesurées par l'IAT ont un effet significatif sur notre comportement. La réponse est oui. Les associations automatiques que nous faisons à ce niveau inférieur et inconscient généreront des pensées conscientes qui reflètent ces associations, même si nous ne savons même pas que nous les avons. Cela peut alors modifier les jugements que nous portons consciemment.

Ma femme m'a raconté une histoire radiophonique qu'elle a entendu parler d'un avocat noir nommé Bryan Stevenson qui travaille pour Equal Justice Initiative. Il était dans la salle d'audience avec un client, qui se trouvait être blanc, assis au bureau de la défense avant le début du procès. Le juge est entré et s'est approché de M. Stevenson et a dit: «Hé, que faites-vous assis à la table de la défense? Vous ne devriez pas être ici tant que votre avocat n'est pas là. "

JR: C’est incroyable!

AG: Oui. Bryan Stevenson en a ri. Le juge en a ri. Mais c’était une chose très sérieuse, reflétant les opérations automatiques dans la tête du juge qui lui disaient qu’un Noir assis à la table de la défense, même en costume, n’est pas l’avocat mais le prévenu.

JR: Wow. Dans l'une des annexes de Angle mort, vous décrivez un changement important au fil des décennies dans la façon dont les gens ont répondu à des questions simples sur la race. Le genre de points de vue manifestement négatifs sur les Noirs n'est plus généralement approuvé, comme c'était le cas avant l'ère des droits civiques. N'est-ce pas l'IAT qui nous dit que ces expressions plus flagrantes du racisme peuvent avoir changé sans un changement correspondant dans les associations négatives implicites que de nombreuses personnes peuvent continuer à entretenir envers les Noirs?

AG: Oui, Mahzarin et moi avons pris soin de dire que ce que les mesures de l'IAT ne méritent pas d'être qualifié de racisme. L'IAT mesure les préférences automatiques des blancs par rapport aux noirs. C'est une préférence que l'on peut avoir si l'on aime à la fois les blancs et les noirs, si l'on n'aime pas les blancs et les noirs, ou encore si l'on aime les blancs et n'aime pas les noirs. Mais ce n'est pas du racisme. C'est une association mentale qui se produit automatiquement. Il est lié à un comportement discriminatoire, mais n'est pas nécessairement un comportement discriminatoire hostile. C'est quelque chose qui se produit beaucoup plus subtilement.

JR: L'une des découvertes intéressantes que vous décrivez dans votre livre est que de nombreux Afro-Américains ont également une préférence inconsciente pour les Blancs.

AG: C'est vrai. Parmi les Afro-Américains aux États-Unis, il y a presque un partage égal entre ceux qui ont une préférence pour les visages blancs par rapport aux noirs et ceux qui ont une préférence pour les noirs relatifs au blanc. Pourtant, si on demande à ces mêmes personnes si elles se sentent plus chaleureuses envers les Blancs que les Noirs, les Afro-Américains indiqueront très clairement qu'ils se sentent plus chaleureusement envers les Noirs que les Blancs. Fait intéressant, il semble que de nombreux Afro-Américains ne soient pas gouvernés par le politiquement correct comme les Blancs, dont beaucoup pensent que s'ils se sentent plus chaleureusement envers une race qu'une autre, ils ne devraient pas exprimer ce sentiment. Mais pas parmi les Noirs. Les Afro-Américains montrent des modèles différents sur la race IAT que les blancs, mais ce n’est pas exactement le contraire. Ils sont très équilibrés et affichent en moyenne très peu de préférence nette dans un sens ou dans l'autre. Mais ce qui est similaire, c'est la distinction entre ce que leurs mots disent sur la préférence et ce que l'IAT dit sur leurs préférences. Ce qu'ils pensent honnêtement d'eux-mêmes diffère souvent de leurs préférences implicites, comme c'est souvent le cas avec les Blancs.

JR: Je me demande si votre livre a suscité une controverse publique.

AG: C’est intéressant. Notre travail scientifique a été controversé dans la mesure où il y a des gens qui sont tout à fait contre l'idée d'utiliser le temps de réaction comme moyen de mesurer le type d'attitudes qui étaient dans le passé mesurées par des questions d'enquête qui avaient des réponses verbales ou des coches utilisées. Nous vivons beaucoup plus de controverses dans notre domaine que dans le grand public, y compris les lecteurs de Angle mort . Il n'y a eu presque aucune opposition forte aux conclusions du livre, et beaucoup de gens trouvent que ces idées les amènent à comprendre qu'il est nécessaire de faire quelque chose pour empêcher le fonctionnement des préjugés inconscients. Mais nous avons des collègues scientifiques qui veulent se battre pour tout cela.

JR: La science dans Angle mort suggère à quel point bon nombre de ces biais implicites résistent au changement. Mais le fait que Barack Obama ait été élu deux fois à la présidence semble refléter des changements majeurs. Certains disent même que l'âge de la race est révolu et que nous sommes dans une ère post-raciale.

AG: Je partage le point de vue que je connais un certain nombre de politologues, à savoir que Barack Obama a réussi à se faire élire président malgré le fait qu'il était noir. Cela avait, en partie, à voir avec d'autres choses qui se passaient dans le pays. Les républicains commençaient à perdre leur soutien politique en raison de problèmes comme l'immigration et la catastrophe financière de 2008. Ces forces ont juste réussi à surmonter la perte de voix qu'Obama a subie en raison du fait qu'il est noir. J'ai en fait fait des recherches sur ce sujet qui ont été publiées dans des revues scientifiques.

JR: Dans la société noire, nous parlons parfois de quelque chose qui s'appelle la taxe noire. C'est le montant supplémentaire que les Noirs paient pour des choses parce qu'ils gagnent moins d'argent, qu'ils ne se voient pas proposer des offres équitables ou que les obstacles au succès sont plus difficiles pour eux. Alors, quelle était la taxe noire de Barack Obama? Que lui a coûté le fait d'être noir en termes de points de pourcentage électoraux?

AG: D'après les estimations de l'étude que nous avons réalisée, il y a eu une baisse de près de 5% des voix pour Obama en raison de sa race. Et d'autres ont fait des calculs similaires. Il ne fait aucun doute que Barack Obama n'aurait pas été élu lors d'une élection présidentielle menée uniquement par des électeurs blancs. Obama aurait perdu par un énorme glissement de terrain, peut-être jusqu'à 60% à 40% en faveur de son adversaire.

JR: Je me demande ce que votre recherche IAT peut faire pour nous aider à naviguer dans les nombreux problèmes raciaux importants qui ont récemment fait les gros titres - des choses comme les fusillades policières injustifiées sur des Afro-Américains? Dans ces cas, les agents disent presque toujours qu'ils sentent que leur vie est en danger, mais la plupart des Afro-Américains - et peut-être la plupart des gens - regardent la situation et pensent comment cela pourrait-il être possible?

AG: Pour répondre à cette question, nous devons faire la distinction entre les différents types de situations dans la police. Par exemple, lorsque la police se trouve confrontée à une personne qui porte peut-être une arme à feu, le fait que cette personne soit noire ou blanche ne fait aucune différence. Ils peuvent supposer que peu importe qui est cette personne, si elle cherche quelque chose qui pourrait être une arme à feu, le policier peut en effet sentir qu'il y a une menace réelle. C’est un type de situation très important, mais pas celui que j’ai étudié. Je ne suis pas non plus prêt à dire exactement comment l'IAT s'y applique.

Les types de situations policières que j'étudie sont beaucoup plus courants, comme le profilage. Supposons qu'un policier suit une voiture et décide de l'arrêter parce qu'un feu arrière ne fonctionne pas. D'après les études d'arrêt et de fouille, il est bien connu que le fait que le conducteur soit blanc ou noir fait une différence. C'est le genre de chose qui peut résulter de processus automatiques dont le policier n'est peut-être pas nécessairement au courant. Je ne dis pas qu’il n’ya pas de policiers qui se livrent à un profilage délibéré des Noirs pour les interpellations. Je pense que cela arrive. Mais je pense que le problème le plus important est le profilage implicite qui fonctionne plus automatiquement. Si le policier soupçonne davantage qu'il se passe quelque chose d'illégal si le conducteur est noir, il me semble qu'il pourrait y avoir une implicite, automatique.

JR: J'ai été surpris de découvrir dans votre livre que certains des biais les mieux documentés se trouvent dans la pratique médicale, où les Afro-Américains reçoivent plus fréquemment les interventions médicales les moins préférées. Et les personnes qui montrent ce biais dans les soins médicaux sont parmi les personnes les mieux formées du pays.

AG: Il est très difficile de soupçonner que les médecins produisent des disparités en matière de soins de santé, qui se manifestent souvent dans le traitement inégal des Blancs et des Noirs. Il est très difficile de traiter cela comme quelque chose qui est couvert par une intention consciente de fournir un traitement moins satisfaisant aux patients noirs. Il devient donc plausible que quelque chose fonctionne à un niveau plus automatique de stéréotypes de base dont les médecins ne sont peut-être pas conscients. De nombreux professionnels de la santé s'y intéressent. Dans les sessions de formation liées aux disparités médicales, ils ont souvent du mal à comprendre l'idée qu'il pourrait y avoir quelque chose dans leur esprit qui les pousse à fournir moins de soins qu'ils ne le souhaiteraient. C'est quelque chose qui sera un jour résolu par la formation, mais pas le genre de formation qui est facile à faire. Les psychologues doivent offrir davantage de formation continue sur la révolution implicite afin d'amener les gens à comprendre dans quelle mesure leur esprit peut fonctionner automatiquement.

JR: Cette révolution implicite est un changement de paradigme majeur pour nous. La plupart d'entre nous ont dépassé l'idée que la terre est ronde et qu'elle tourne autour du soleil. Mais c'est un gros problème pour les personnes qui ont un fort sentiment d'indépendance personnelle et aiment penser qu'elles sont maîtres de leur destin.

Alors que nous terminons les choses, je me demande ce que vous considérez comme le message important à retenir que vous aimeriez que les gens reçoivent Angle mort?

AG: C'est en quelque sorte un message de connais-toi toi-même. Dans ce livre, nous essayions de montrer ce que la psychologie a appris récemment sur le fonctionnement de notre esprit et ce que nous pouvons faire pour mieux aligner notre comportement avec nos croyances conscientes, par opposition à nos préjugés inconscients. Une partie du secret pour faire cela est simplement de faire des choses qui poussent votre esprit à faire plus que simplement fonctionner automatiquement. Vous pouvez le faire en surveillant de près ce que vous faites.

JR: Vous offrez un défi dans le titre de votre livre en disant que ce sont les préjugés cachés des bonnes personnes. Ce sont des gens avec de bonnes intentions qui se considèrent comme bons, mais certaines de vos recherches pourraient remettre en question cette hypothèse.

AG: Vous devez comprendre qu'une partie de la raison de ce sous-titre est que les deux auteurs du livre se considèrent comme de bonnes personnes et qu'ils ont ces préjugés. Et nous croyons que nous ne sommes pas seuls à penser que nous sommes de bonnes personnes et que nous ne sommes pas les seuls à ne pas vouloir être gouvernés par ces préjugés. Il y a tellement de gens de ce genre que s'ils achetaient tous le livre, je serais vraiment très riche.

JR: Une chose que je remarque souvent lorsque j'enseigne aux étudiants ou aux stagiaires comment gérer les populations de délinquants, les personnalités antisociales et les psychopathes est que les bonnes personnes veulent être bonnes et elles veulent aussi être considérées comme bonnes. En revanche, avec les personnalités à vocation criminelle, vous constatez souvent qu’elles ne veulent pas être bonnes et qu’elles ne sont pas considérées comme bonnes. Je pense donc que vouloir être bon contribue grandement à commencer à être bon. Ce processus de connaissance de vous-même est quelque chose dans lequel vous devez vous engager, que vous soyez impliqué dans la conversation raciale ou non. Je recommande vivement votre livre et vos recherches comme point de départ de ce processus de connaissance de vous-même - savoir où vous êtes et où nous sommes ici en Amérique.

AG: Je tiens à vous remercier d'avoir fait valoir ce point. Ceux d'entre nous qui veulent se considérer comme de bonnes personnes devraient être intéressés à savoir comment les opérations automatiques de notre esprit peuvent entraver nos intentions. C’est un excellent point pour terminer.

JR: Merci, Tony. J'apprécie vraiment votre générosité avec votre temps et donne également aux lecteurs une chance de partager les débuts de certains nouveaux concepts révolutionnaires que vous avez introduits lors de notre entretien. Je chercherai certainement plus sur la révolution implicite. Une meilleure compréhension de ces idées préparera la voie à de nombreux changements positifs.

AG: Merci pour cette conversation, je vous remercie de l'intérêt que vous portez à notre travail.

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Cliquez ici pour écouter l'interview complète d'Anthony Greenwald à propos de son livre Angle mort.